[ARCHIVE] Jacky Z. Chang (Paris Fashion Shops) : « À chaque recrutement, une chose importante, c'est de vérifier les compétences, mais c'est avant tout aussi de vérifier les valeurs »

Interview d'Hélène de Saint-Front, consultante Harmony Inside, pour le podcast Harmony Inside. Entretien diffusé le 20 septembre 2021. Les fonctions et les chiffres cités sont ceux du moment de l'entretien. Écouter l'épisode

Valeurs et recrutement en PME : que deviennent les valeurs quand l'équipe grandit vite ? Au moment de l'entretien, diffusé en septembre 2021, Paris Fashion Shops comptait un peu plus de 50 collaborateurs, contre une trentaine avant le Covid, selon son fondateur et dirigeant Jacky Z. Chang. Lancée en 2016 par Jacky Z. Chang et son épouse Rebecca, après vingt ans comme fabricants et grossistes parisiens, l'entreprise était présentée comme la plateforme digitale B2B des professionnels de la mode, qui met en relation fournisseurs et détaillants.

Face à Hélène de Saint-Front, il détaillait les cinq valeurs de l'entreprise, les « trois P, deux I » : partage, proximité, performance, innovation, intégrité. Il racontait l'embauche d'une responsable RH quand l'entreprise a commencé à dépasser 30 collaborateurs, et expliquait qu'à chaque recrutement, une chose importante est de vérifier les compétences, « mais c'est avant tout aussi de vérifier les valeurs ». Il parlait aussi de ces valeurs comme de fondamentaux, dont on a besoin « quand on se perd un petit peu ».

Pour un comité de direction, l'entretien a un intérêt particulier : la performance figure parmi les cinq valeurs. « J'estime qu'une entreprise doit dégager des profits et doit être performante », disait-il. Et le partage, dans sa bouche, couvrait aussi celui de la valeur créée.

Du grossiste parisien à la plateforme B2B : « digitaliser cette filière mode »

Hélène de Saint-Front : Pour démarrer, je commence toujours avec la question métaphore. Si tu étais une marque de vêtements, tu serais laquelle et pourquoi ?

Jacky Z. Chang : Tout simplement, Paris Fashion Shops. Paris, capitale de la mode ; fashion, l'univers dans lequel on évolue ; et shops, parce que nous avons créé cette plateforme pour les shops, pour les boutiques.

Hélène de Saint-Front : Est-ce que tu peux nous raconter en quelques mots ce qui vous a amenés, ta femme Rebecca et toi, à lancer l'aventure Paris Fashion Shops il y a maintenant cinq ans ?

Jacky Z. Chang : Nous avons en fait commencé cette aventure vingt ans auparavant, avec mon épouse Rebecca, en tant que fabricant et grossiste parisien. Et c'est au bout de vingt ans de métier physique que nous faisons le constat simple que le digital est partout aujourd'hui, et que chez les professionnels de la mode, tout simplement, le digital n'est pas du tout présent. Nous avons décidé il y a cinq ans de digitaliser cette filière mode. C'est pour ça qu'on est là, après cinq années, depuis le lancement le 15 juin 2016.

Hélène de Saint-Front : Comment est-ce que ça a pris, décollé ? Comment avez-vous traversé aussi la crise récente ?

Jacky Z. Chang : Avant de traverser la crise récente, on a quand même passé la traversée du désert des trois premières années de la start-up. Ensuite, on est arrivé là, aujourd'hui, avec un peu plus de 50 collaborateurs. Avant le Covid, on était une trentaine de personnes, et post-Covid, on a augmenté encore le volume en termes de collaborateurs, et aussi en termes de volume de business. On croît à trois chiffres généralement par an.

Comme quoi la digitalisation de cette filière mode est importante : nos clients, les boutiques indépendantes, nous attendent justement pour les aider à digitaliser leur métier.

Une culture née d'une envie : « prendre du plaisir au quotidien »

Hélène de Saint-Front : Chez Harmony Inside, on se focalise toujours sur la culture. Qu'est-ce que vous avez voulu incarner dès le départ ? Comment avez-vous défini votre culture, et en particulier vos valeurs ?

Jacky Z. Chang : Tu disais tout à l'heure « très festif » : c'est exactement ça. Au bout de vingt ans de métier, d'entrepreneuriat, lorsque tu te lances dans une activité de start-up, que tu te lances à créer un nouveau métier, la digitalisation de la filière mode, nous, on s'était dit il y a cinq ans qu'on allait surtout nous éclater au quotidien, prendre du plaisir.

Et ce plaisir, le tout, c'est de créer une ambiance au sein de l'équipe Paris Fashion Shops, que toute l'équipe puisse prendre du plaisir au quotidien. C'est avant tout notre motivation principale. Non seulement les équipes doivent s'éclater, mais les clients aussi doivent prendre du plaisir à travailler avec nos équipes. Et on a défini, avant toute chose, les valeurs que représente Paris Fashion Shops.

Trois P, deux I : la performance comme valeur d'entreprise, l'intégrité comme « base de tout »

Hélène de Saint-Front : Parle-nous de vos cinq valeurs, et de la façon dont elles se traduisent. C'est ça qui nous passionne : comment, concrètement, elles sont incarnées au quotidien. Je peux dire que je les ressens en arrivant : beaucoup d'enthousiasme, beaucoup d'énergie.

Jacky Z. Chang : Les valeurs se traduisent par les trois P, deux I chez Paris Fashion Shops. Le premier P, c'est le partage. Partage de savoir-faire, partage de connaissances. Et je crois que nous partageons en interne, avec nos équipes, mais aussi à l'extérieur, avec nos clients et nos fournisseurs, les marchands qui sont sur la plateforme.

Ensuite, il y a le deuxième P, qui est la proximité. Nous sommes proches de nos collaborateurs. Tu as bien vu que tout est en open space et que tout est transparent chez Paris Fashion Shops : les bureaux sont entièrement vitrés, il n'y a rien qui ne peut pas se voir. Donc la transparence, sur la partie proximité : nous sommes présents aussi bien pour nos clients que pour nos collaborateurs.

Il y a un troisième P qui est très important pour nous aussi, c'est la performance. J'estime qu'une entreprise doit dégager des profits et doit être performante. Autrement, l'entreprise ne peut pas durer longtemps.

« J'estime qu'une entreprise doit dégager des profits et doit être performante. Autrement, l'entreprise ne peut pas durer longtemps. »

Jacky Z. Chang : Je viens au premier I, qui est l'innovation. Nous innovons au quotidien dans cette filière mode pour nos clients : la créativité, l'innovation par le digital.

Et le ciment, je dirais, la base de tout, c'est l'intégrité, la cinquième valeur, ce qui est le plus important. L'intégrité, c'est la loyauté, la transparence dont je parlais tout à l'heure vis-à-vis de nos clients, mais aussi être simple et transparent avec nos collaborateurs, avec toutes les personnes avec qui on travaille. Et cette intégrité se traduit aussi en termes de confiance : la marketplace Paris Fashion Shops est un tiers de confiance pour les vendeurs et pour les clients, qui sont les boutiques de détail, sur toutes les transactions. Ce côté intégrité est vraiment la base de tout. Voilà les cinq valeurs de Paris Fashion Shops.

Valeurs et recrutement en PME : une responsable RH, « chacun son métier »

Hélène de Saint-Front : Ces cinq valeurs, on va commencer par l'interne. Comment est-ce qu'elles servent, par exemple, pour le recrutement ?

Jacky Z. Chang : C'est la culture d'entreprise, je dirais. Le recrutement : quand on a commencé à dépasser le chiffre de 30 collaborateurs, en premier lieu, nous avons réfléchi et embauché une responsable RH pour bien gérer le recrutement. Chacun son métier. Moi, je suis entrepreneur, je suis dirigeant de cette société, de cette boîte. Mais en même temps, le métier de recrutement, on doit passer par des spécialistes du recrutement. Donc la première chose que nous avons faite à ce moment-là, il y a plus d'un an, c'est de recruter cette personne à la tête du service RH, pour pouvoir gérer le recrutement.

« Chacun son métier. Moi, je suis entrepreneur, je suis dirigeant de cette société. Mais en même temps, le métier de recrutement, on doit passer par des spécialistes du recrutement. »

Jacky Z. Chang : Et à chaque recrutement, une chose importante, c'est de vérifier les compétences, mais c'est avant tout aussi de vérifier les valeurs. Est-ce que cette personne qui arrive dans l'entreprise va s'y plaire, déjà, première des choses ? Et en même temps, est-ce que cette personne incarne, ou peut incarner, ces valeurs que nous défendons au quotidien, ces cinq valeurs : partage, proximité, performance, innovation et intégrité ? C'est fondamental pour avoir des gens qui vont justement s'épanouir dans l'entreprise. Durablement.

Le partage : savoir-faire, valeur créée et montée en compétences

Hélène de Saint-Front : Pour revenir sur certaines de vos valeurs : tu parlais du partage en interne. Comment est-ce que ça se traduit ?

Jacky Z. Chang : D'abord, ça se traduit par le partage de savoir, de connaissances, d'expertise métier. Nous faisons un métier de plateforme, de marketplace, mais nous apportons avec l'équipe fondatrice le savoir-faire de ce métier. Le B2B, le métier de wholesale, on ne peut pas tous être nés là-dedans. Nous, on a eu peut-être cette chance d'être nés dans ce métier-là, et on a évolué.

Il y a ce partage de savoir-faire, mais ensuite, c'est aussi le partage de la valeur créée. L'entreprise génère des profits. Il est logique que cette valeur soit aussi partagée au sein des équipes.

Et il y a aussi une volonté de faire monter en compétences nos équipes. C'est une valeur très forte également chez Paris Fashion Shops. Nous faisons appel à beaucoup de consultants externes, qui interviennent au sein de l'entreprise ou à distance, pour nous aider à monter en compétences. C'est ce côté partage.

La proximité : le « tabouret à trois pieds », Happy et les fêtes

Hélène de Saint-Front : Puisqu'on a parlé de la fête, il faut qu'on y revienne un peu. Sur la partie proximité, comment est-ce que ça se traduit au quotidien ?

Jacky Z. Chang : En fait, c'est prendre du plaisir au quotidien. Prendre du plaisir au quotidien, c'est travailler sérieusement, mais en même temps, c'est aussi profiter de la vie, profiter de nos équipes, profiter de la famille, profiter de nos amis. Mon équilibre de vie se résume à un tabouret à trois pieds : un pied pour la vie professionnelle, un pied pour la vie familiale et un pied pour la vie sociale, les amis. C'est pour ça qu'à chaque fois qu'on est quelque part, on se dit qu'il faut profiter de la vie, de son entourage.

Il y a différentes solutions pour ça. Une des solutions, c'est d'organiser des fêtes, qu'on adore, autour de nos amis, des gens avec qui nous travaillons, de la famille. Cet équilibre de vie, je le retrouve à partir du moment où j'arrive à réunir ces trois pieds en même temps. Et ça, c'est un plaisir fou.

Hélène de Saint-Front : Dans ces trois pieds, où est-ce que tu ranges votre Chief Happiness Officer, Happy ?

Jacky Z. Chang : Il est partout, ce Happy. On a la chance d'avoir un Chief Happiness Officer vraiment extraordinaire. Il est arrivé au mois de janvier, tout à fait par hasard, il y a eu un déclic, et on l'a carrément adopté. Il a trouvé toute sa place dans l'entreprise, il apporte tellement de bonheur à toute l'équipe. Et c'est l'équipe qui le dit : on ne peut même plus imaginer Happy sans entendre ses pattes marcher dans les couloirs ou dans les bureaux, et la petite clochette qu'il a autour du cou.

Hélène de Saint-Front : Puisque tu parles de plaisir, quand est votre prochaine grande fête ?

Jacky Z. Chang : Le truc, c'est qu'on ne va pas les fixer. Il y a des grandes dates, mais en même temps, des fois, un peu de surprise, ça fait du bien aussi. On arrive un soir, on se dit : tiens, ce soir, on a envie de s'arrêter, de se poser et de faire un pot avec les équipes. Mais on a les grandes fêtes qui sont fixes, bien sûr. La grande fête, c'est avant la rentrée de la nouvelle saison, qui commence fin août dans notre métier, pour que toutes les boutiques aient leur nouvelle collection en magasin, prêtes à accueillir leurs clients.

Les valeurs en période de forte croissance : « on a besoin de nos fondamentaux »

Hélène de Saint-Front : Pour revenir sur ces valeurs que vous vivez au quotidien : concrètement, qu'est-ce que ça vous apporte de les avoir mises en œuvre, surtout dans une période de forte croissance comme celle que vous vivez en ce moment ?

Jacky Z. Chang : Je pense que ça fait partie des fondamentaux d'une entreprise, et que des fois, quand on se perd un petit peu, on a besoin justement de nos fondamentaux. Ces valeurs nous permettent de nous recadrer des fois, et de nous reposer la question : est-ce que cette personne-là, qui vient d'arriver ou qui est là depuis une certaine durée, représente finalement ces valeurs-là ou pas ? Et bon, on a un turnover chez Paris Fashion Shops qui est très, très faible.

L'intégrité, la transparence, la loyauté, toute cette partie-là : à partir du moment où on recrute bien ces nouveaux collaborateurs qui correspondent à ces valeurs-là, il y a toujours des moments où il y a des hauts et des bas, mais il y a toujours une façon de s'entendre et de trouver des solutions aux problématiques.

« Des fois, quand on se perd un petit peu, on a besoin justement de nos fondamentaux. »

Fournisseurs, clients, équipes : « grandir et gagner ensemble »

Hélène de Saint-Front : Ces valeurs, vous les vivez particulièrement bien en interne. Comment les faites-vous vivre à l'extérieur ? Vous les communiquez à vos clients ?

Jacky Z. Chang : C'est transparent chez Paris Fashion Shops : ces valeurs-là, c'est de la même façon. Nous, on est installés au cœur du réacteur, dans le Sentier parisien, le temple de la mode, aujourd'hui le Grand Paris, à Aubervilliers, là où nous avons nos locaux. Et tous ces fournisseurs, ces petites marques et grossistes parisiens avec qui nous travaillons, nous sommes super proches d'eux. C'est cet avantage aussi. Nous partageons, nous co-construisons au quotidien de nouvelles briques, de nouvelles idées, de nouvelles solutions. Et ça, c'est fabuleux, parce qu'on s'installe et on crée, durablement, un écosystème. C'est cet écosystème que nous sommes en train de bâtir, aussi bien avec les vendeurs de la plateforme qu'avec les clients de la plateforme et nos collaborateurs, nos équipes.

Hélène de Saint-Front : Ce partage et cette proximité sont donc aussi vécus avec tout votre écosystème.

Jacky Z. Chang : Finalement, c'est du développement collectif, c'est un cerveau collectif.

Hélène de Saint-Front : Puisqu'on parle de cet écosystème, revenons aux fondamentaux : votre raison d'être, comment se traduit-elle concrètement dans vos offres, dans vos services, auprès de tout cet écosystème ?

Jacky Z. Chang : Cet écosystème a pour vocation, déjà, d'accompagner la digitalisation d'une filière mode. À partir du moment où j'estime que nos outils aident nos clients à développer leur business, c'est toujours un outil qui doit être durable et gagnant-gagnant. Si nos clients font du business avec nos outils, nos outils ont de la valeur, tout simplement. Donc, encore une fois, nous investissons dans la durée et dans le gagnant-gagnant.

Il y a un hashtag, « grandir ensemble ». Nous, nous y avons ajouté : grandir et gagner ensemble. Non seulement nous grandissons ensemble, nous gagnons ensemble. Et ça, c'est très important.

Tu sais, le concept de Paris Fashion Shops, les petits poissons : finalement, c'est l'ensemble des petits poissons qui font un grand poisson. C'est ce tee-shirt que je porte au quotidien.

Hélène de Saint-Front : C'est votre logo, que l'on voit partout dans les locaux : un gros poisson formé de plein de petits poissons.

Former les futurs talents avec une business school partenaire

Hélène de Saint-Front : Tu parlais de cette transformation digitale, au cœur de votre engagement. Vous avez lancé récemment une initiative avec une business school mode et digitale. Est-ce que tu peux nous en parler ?

Jacky Z. Chang : Le hasard fait bien les choses. J'ai rencontré récemment le patron de cette école et, en à peine un mois, nous avons eu l'idée de déclencher une promotion spéciale Paris Fashion Shops, en collaboration avec l'école. Une première promotion à partir du mois de septembre : des jeunes Bac +2, donc en troisième année de Bachelor en marketing digital. L'idée, c'est de repérer aussi les jeunes du territoire, des territoires, surtout du 93, la Seine-Saint-Denis, où nous sommes installés aujourd'hui, et de donner la possibilité à ces jeunes qui en veulent de commencer, d'intégrer la filière mode et digitale.

Les équipes de Paris Fashion Shops vont dispenser 80 heures de formation sur les 580 heures au total. C'est une alternance d'une année. Et cette première promotion, pour nous, c'est un premier lancement : pouvoir aussi donner l'opportunité à nos vendeurs, qui sont des grossistes et des marques parisiennes, de bénéficier d'un jeune alternant au sein de leurs équipes, qui puisse concrètement les accompagner sur la partie digitale. Donc c'est triple gagnant : gagnant pour les marques et les grossistes qui sont nos vendeurs, gagnant pour l'école et le jeune, et gagnant aussi pour Paris Fashion Shops.

Hélène de Saint-Front : Et vous contribuez à accélérer cette transformation digitale auprès de vos clients.

Jacky Z. Chang : Absolument. Et à faire émerger des futurs talents. Pour moi, tout ça passe par les générations à venir, ces jeunes qui viennent de sortir des écoles, qui ont besoin aussi d'être cadrés, et qui débordent tellement d'énergie. Et justement, ce côté partage : on va pouvoir leur faire profiter de l'expérience métier que nous avons, du terrain et du digital, ce mix gagnant que j'appelle le figital, le physique et le digital. Leur partager ce savoir-faire, en plus de cette année. C'est une superbe opportunité pour l'ensemble des intervenants.

Gravir la montagne : persévérance, sens et impact

Hélène de Saint-Front : Un beau reflet de vos notions de partage, de proximité et d'innovation. Tu parles de ces futures générations. Ces notions d'engagement, de sens, de happiness : comment vois-tu les aspirations des jeunes générations et, selon toi, comment les entreprises doivent-elles évoluer pour aller dans ce sens-là ?

Jacky Z. Chang : Ce n'est pas vraiment mon rôle, en tant qu'entrepreneur, de donner ces conseils-là. Moi, j'applique simplement une méthodologie de fonctionnement en tant que parent, en tant que père de deux garçons. Je me dis : comment gère-t-on au mieux des ados ? Et on apprend énormément de choses de chaque personne qui nous entoure. Même de Happy, nous apprenons énormément de choses. La façon dont nous dirigeons notre société, c'est la même que celle dont nous pilotons le côté famille, tout simplement : avec de la bienveillance, avec beaucoup de patience aussi. La traversée de la période ado, ça se compare un peu à la traversée du désert des start-up. Est-ce qu'on est persévérant ? Est-ce qu'on est courageux ?

Il y a un exemple que je donne toujours aux garçons : gravir une montagne. À tout moment, nous sommes au milieu de cette montagne que nous gravissons. Nous avons le choix de tenir bon et de continuer à faire des efforts pour monter, ou alors de nous laisser aller, de baisser les bras et de dire : il n'y a plus rien à faire. Et nous, cet exemple, on l'a à donner d'abord à nos garçons : la montagne, elle est là, il faut continuer à la gravir. Et une fois que tu seras en haut de cette montagne, tu verras que le paysage est tout autre. Et tu vas en profiter, en bénéficier. Avant, bien sûr, d'attaquer la prochaine montagne.

« Une fois que tu seras en haut de cette montagne, tu verras que le paysage est tout autre. »

Hélène de Saint-Front : Une très belle métaphore de la persévérance, du courage de monter encore et encore. Pour toi, est-ce qu'il y a aujourd'hui, dans l'entreprise, des montagnes particulières à gravir, autour de ces notions d'engagement, de bienveillance ?

Jacky Z. Chang : Au-delà de la bienveillance, oui, justement, j'allais y venir. Il faut qu'il y ait du sens et il faut que ça crée de l'impact sur la société. Autrement, ça n'a pas de sens. Les valeurs que nous avons définies, ce sont les fondamentaux. Mais côté impact, Paris Fashion Shops a simplement une ambition : devenir la première licorne impact de la fashion tech française, à horizon 2031, c'est-à-dire dans dix ans.

Hélène de Saint-Front : Pour conclure, quel message passerais-tu à d'autres dirigeants, pour les encourager à faire ce premier pas vers une culture assumée, vers des fondamentaux forts et vers cette notion d'impact ?

Jacky Z. Chang : Se fixer des objectifs, et que l'objectif ait du sens pour soi-même, mais aussi pour tous ceux qui nous entourent. C'est le plus important pour moi, pour pouvoir embarquer tout le monde. Et au-delà de tout ça, prendre du plaisir au quotidien, c'est important. Le faire avec passion. Un de mes ancêtres disait : c'est choisir un métier par passion, et tu n'auras aucun jour de ta vie à travailler. Confucius.

Pour aller plus loin

• Recruter sur les valeurs sans recruter des clones, et les autres questions des dirigeants sur les valeurs d'entreprise

• Anouk Jugla (Carbo) : le culture fit au recrutement, sans recruter des clones

• Comment définir des valeurs d'entreprise

• Ancrer ses valeurs jusque dans le management et le recrutement

• Écouter l'épisode avec Jacky Z. Chang

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